Hallo!
Bei dem Betrieb, bei dem ich arbeite, gab es bisher keinen QM-Beauftragten, was sich nun ändern soll. Jetzt stellt sich die Frage, bei welchem Anbieter das Seminar bzw. die Ausbildung stattfinden soll. Bei der Informationssuche sind wir auch auf die TÜV Akademie, genauer der TÜV SÜD Akademie, gestoßen - die bieten ein modulares Lehrgangskonzept und der TÜV als Anbieter wirkt natürlich kompetent, weil man den kennt.
Hat jemand schon mal ein Seminar dort besucht? Und wenn ja, wie siehts mit der Zufriedenheit aus?
Vielen Dank schon mal für die Beantwortung und eventuelle Hilfestellungen - das Thema ist doch recht neu für mich.geändert von - Petra on 20/02/2010 09:28:37
Antworten:
Hallo Petra,
ich habe letztes Jahr das QMB-Seminar der TÜV Süd Akademie in Frankfurt besucht. Anfangs war ich skeptisch den TÜV kannte ich nur von der Plakette ;-), bin aber sehr positiv überrascht worden. Ich hatte mir natürlich auch andere Ausbilder angesehen, aber in einem anderen Forum gelesen, dass man nur bei der TÜV Akademie den abschließenden Test gleich im Anschluss an das Seminar machen kann. Ob das jetzt so stimmt, weiß ich natürlich nicht genau, aber ich war super zufrieden mit meiner Wahl. Die Organisation war super, und der Seminarleiter war total nett und hilfsbereit. Ich hatte mächtig Bammel vor der Prüfung, aber dank der guten Vorbereitung war diese dann kein Problem. Mein Fazit: die TÜV Süd Akademie kann ich zumindest im Bereich Qualitätsmanagement sehr empfehlen.
Ich hoffe, mein Beitrag hilft Dir weiter!
viele Grüße,
Nicole
Hallo Petra,
herzlich willkommen in unserem suuuper Forum!
Ob TÜV, DGQ oder andere Q-Seminaranbieter, Du wirst dort oftmals sehr gute Referenten finden. Es kommt auch immer auf die Tagesbestform der Referenten aber auch auf die Seminarteilnehmer an.
Noch ein kleiner Tip:
Bleibe bei einem Anbieter und wechsle diesen nicht von Einem zum Anderen Lehrgangsblock.
Noch immer akzeptieren sich die Anbieter nicht untereinander.
Ich durfte z.B. die Prüfung zum QMB bei einem Anbieter als Zulassung zur Auditorenausbildung wiederholen, da er den QMB-Abschluss des Anderen nicht gelten lies. Es waren die zwei namhaften unter den Anbietern!
Jeder will halt ein großes Stückchen des Kuchens!
@ Nicole
Auch Dir natürlich ein herzliches Willkommen!
Gute Zeit!
Qualyman - Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Da ich nicht vom TÜV bin, ist meine Antwort hier ja auch keine Werbung ;-)
Also...
Ich war bisher beim TÜV Süd auf einem Seminar zum Thema Risikomanagement.
Und ich kann nur sagen, ich war sehr zufrieden mit:
- Organisation mit allem drum herum
- Referent
- Schulungsinhalt
- Schulungsaufbau
- Schulungsunterlagen
(ich habe da auch schon ganz anderes erlebt, bei anderen namhaften, aber da will ich jetzt keine Namen nennen...)
Das Seminar hatte jedoch keinen Test zum Abschluss - von dem her kann ich den Erfolg meines Seminars leider nicht belegen ;-)
Aufgrund dieser Erfahrung würde ich jedoch jederzeit wieder beim TÜV ein Seminar o.ä. besuchen.
Gruß
M
Hallo Petra,
hatte bisher diverse Seminare beim TÜV-Süd. Da war von absolut super bis grottenschlecht alles dabei. Interessanterweise waren die Seminare in München allesamt super und die an dem zweiten Standort bei dem ich war alle eher mäßig bis schlecht - was die Referenten anging. Kommt halt darauf an, auf welche Referenten der jeweilige Standort zugreifen kann.
Insgesamt betrachtet sind die Seminare aber inhaltlich gut aufgebaut und eine gute Basis. Was der Referent dann daraus macht, nun ja. Die TÜV-Süd-Akademie in München kann ich jedenfalls sehr empfehlen.
Gruß,
Medi
Hallo Petra,
kann nur bestätigen, was meine Vorgänge bereits geschrieben haben.
Die Tüv Süd Akademie kann ich empfählen. In Stuttgart machte ich den QMB und Auditor und war mit den Dozenten und dem Arbeitsmaterial sehr zufrieden.
Vor ca. 10 Jahren machte ich den Q-Assi beim DGQ (eine In-house Schulung)- diese war auch sehr gut.
Ich kann auch dazu raten, sich für einen Anbieter zu entscheiden und die Ausbildung durchzuziehen. Beim TÜV sind in diesem Fall auch Rabatte möglich (z.B. beim Packet: Q-Fachmann + QMB + Auditor). Auch kurzfristig gebuchte Kurse können günstiger werden, wenn mehrere Plätze noch frei sind.
Gruß Luftfahrer
Hallo,
mit der TÜV Süd Akademie Ndl. Nürnberg war ich ehr unzufrieden. Ich habe die Kurse QM-Beauftragter bis QM-Auditor auf Kosten der Agentur besuchen dürfen.
Viele der Kursteilnehmer aus dem ersten Kurs habe ich auch in den zwei darauf folgenden Kursen wieder getroffen. Daraus ergab sich eine Menge Diskussionspotential. Einige Kursteilnehmer wurden von Ihren Arbeitgebern zu den Kursen geschickt, um anschließend ein QMS aufzubauen. Am Ende der Kurse, fühlten sie sich überwiegend nicht für diese Aufgabe gerüstet bis orientierungslos.
Mit einigen Jahren QM-Erfahrung fand ich die Kurse sehr oberflächlich und die Dozenten blieben so manche Antwort schuldig. Ich glaube, wir hatten auch einen ausgesprochen miesen Dozenten erwischt. Teilnehmer von parallel laufenden Kursen waren deutlich zufriedener. Wir haben in den drei Wochen eine Menge Papier bewältigt, dessen Inhalt äußerst theoretisch aufgebaut war. Kaum ein Teilnehmer fand die Unterlagen praxisorientiert - z. B. wären Fallbeispiele für so manchen hilfreich gewesen.
Der jeweilige Test direkt im Anschluss an den Kurs ist in der Regel gut zu bewältigen. Die Fragen sind allerdings so formuliert, dass man den Sinn der Frage erst einmal ergründen muss. Das gesammte Lehrgangsmaterial konnte verwendet werden. Also die Schwierigkeit liegt nicht in der Beantwortung der Frage sondern im Verständnis der Frage. In diese Fallen sind einige getappt.
Schöne Grüße und viel Erfolg
Vivian
Hallo Vivian,
genau das ist es, was ich in meinem Beitrag meinte: es kommt auch auf die Teilnehmer an. Die mit erfahrung fühlen sich unterfordert, langweilen sich und beurteilen das Seminar schlecht. Newbees dagegen, für die das Thema relativ neu ist, bewerten die Sache ganz anders.
Und noch eins: wer der Meinung ist, dass er nach einem Seminar gleich ein QM-System aufsetzen kann, der wird automatisch entäuscht sein.
Das ist halt so wie beim Führerschein. Da legt man eine Prüfung ab und kann noch lange nicht Autofahren, schon gar nicht Formel 1!
Gute Zeit!
Qualyman - Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Hallo nochmal an Alle und erstmal herzlichen Dank schon mal für die bisherigen Antworten!
Eure persönlichen Erfahrungen, positiv wie auch negativ, finde ich tatsächlich äußerst hilfreich für die endgültige Entscheidung. Unterm Strich spricht anscheinend tatsächlich viel für die Ausbildung bei der TÜV Süd Akademie - und da ich ja kompletter Neuling auf dem Gebiet bin, werde ich mich wohl mit Sicherheit nicht unterfordert fühlen! ;-)
Ich bin jetzt wirklich schon gespannt auf das Seminar!
Ganz herzliche Grüße, Petra
P.S.: tolles Forum!
Hi Petra,
wir sind gespannt auf Deine gemachten Erfahrungen. Bitte informiere uns darüber danke!
Gute Zeit!
Qualyman - Qualitäter aus Überzeugung und Leidenschaft, auch wenn´s mal Leiden schafft!
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Hallo qualiyman,
ich möchte doch noch etwas präziser formulieren:
Wenn ich den Führerschein in der Tasche habe, beherrsche ich die Regeln und bin grundsätzlich befähigt, am Straßenverkehr einigermaßen sicher teilzunehmen, je nach meinem persönlichen Wagemut und Risikomanagement.
Bei der QM-Ausbildung muss man bis zum Auditor 3 Lehrgänge besuchen. Jeder kostet so um die 1500 Eurolinge. In den Lehrgängen, die ich besucht habe, waren einige Teilnehmer danach recht ratlos. Die Lehrgänge boten zu wenig Anhaltspunkte für die Umsetzung in die Praxis. Manchem Teilnehmer stand schon der Angstschweiß auf der Stirn, wie er danach eine gescheite Zertifizierung hinkriegen sollte, schließlich hat der Cheffe nach der Investition eine recht hohe Erwartungshaltung an die Fähigkeiten des Geschulten.
Wenn ich nach so teuren Lehrgängen nicht befähigt bin, ein 9001er QMS aufzubauen, welchen Wert haben dann die Lehrgänge? Nicht jeder kann persönlich 10.000 ? investieren und bei weitem ist auch nicht jeder Arbeitgeber dazu bereit, die Kosten für weiterführende Lehrgänge zu übernehmen.
Die Lehrgänge sind in den letzten Jahren in immer mehr Module zerstückelt worden und die Einzelthemen bis zur Bedeutungslosigkeit aufgeblasen worden. Eine qualifizierte und umfassende QM-Ausbildung ist damit immer teurerer und für viele, die keine Unterstützung durch ihren Arbeitgeber erfahren, unerschwinglich geworden.
Schöne Grüße
Vivian
Hallo zusammen!
Ich frage mich, wo die Erwartungshaltungen an diese Ausbildungen herkommen. Ich mache ein paar mehrwöchige Seminare und dann bin ich QMB? Das wäre ungefähr so, als ob ich mir als Frischling von der Uni, mit dem Ingenieursdiplom noch druckwarm in der Tasche, einbilden würde, ich könnte jetzt ein Entwicklungsprojekt leiten.
Ich kenne keinen anderen Beruf, bei dem sich alle einbilden, sie könnten mit ein bischen theoretischer Ausbildung gleich mal oben einsteigen.
Andererseits: Das erklärt natürlich auch die Gehälter, die in einem gewissen anderen Thread genannt werden...
Kopfschüttelnd
Frank
Hallo Frank,
ich erkläre die Gehälter aus dem anderen Thread ehr so:
Arbeitgeber suchen sich gut ausgebildetes Personal (vielleicht auch mit nem kleinen Makel im blütenweißen Lebenslauf) und bezahlt es wie einen Hilfsarbeiter. Der Arbeitsmarkt gibt es offensichtlich her. Meine Berufserfahrung und meine Ausbildung seit mittlerweile 9 Jahren QM inkl. Leitungstätigkeit wird gehaltlich überhaupt nicht honoriert. Ich empfinde Arbeit mittlerweile als Gnade, die mir jemand zubilligt.
Es ist doch schön, in einem relativ sicherem QM-Himmel (relativ sichere Firma mit guter Geschäfts- und Personalpolitik - nich wahr - Frank) fest im Sattel zu sitzen und alle Kurse von seinem Arbeitgeber im Rahmen der QM-dokumentierten Schulungsplanung zu bekommen.
Gruß
Vivian
Hallo Petra!
Ich habe da auch was Interessantes zum Thema:
http://www.beuth-hochschule.de/de/qmb
Gruß,
Qubi
Hallo an Alle!
Ich bin wie Petra ebenfalls gerade auf Meinungssuche über die QM-Ausbildung beim TÜV, in meinem Fall genauer gesagt branchenspezifisches QM Gesundheitswesen, und bin so auf diese Beiträge hier gestoßen. Ich habe das Glück, dass mein Chef sich an den Kosten beteiligen wird, somit steht der finanzielle Aspekt der Ausbildung bei mir eher im Hintergrund. Die einzelnen Meinungen über den TÜV sind aber doch unterschiedlicher, als ich dachte. Deshalb wüsste ich gerne, ob auch schon jemand speziell an einem TÜV-Seminar QM für das Gesundheitswesen teilgenommen hat? Ist es mit einer solchen branchenspezifischen Ausbildung dann eigentlich auch möglich, in einem anderen Berufsfeld zu arbeiten oder müsste ich dafür einen allgemeinen Lehrgang besuchen?
Lg
Hi Petra,
mit Deiner Entscheidung für diesen Ausbilder liegst Du sicher richtig, ich habe dort bereits zwei Lehrgangsmodule absolviert (QM-Fachkraft, QM-Beauftragter) und war sowohl mit dem Aufbau der Schulungen wie auch den Dozenten, die jederzeit ein offenes Ohr für Fragen hatten, total zufrieden und kann den TÜV somit guten Gewissens weiter empfehlen.
Allerdings, wie hier schon angesprochen: ob zufrieden oder nicht, ist subjektiv und hängt zum Großteil von der Kompetenz des jeweiligen Seminarleiters ab. Meine eigenen, bisher positiven Erfahrungen haben mich jedenfalls darin bestärkt, in Kürze auch den Lehrgang QM-Manager bei der Tüv Süd Akademie zu belegen (für später ist auch noch der Auditor geplant).
Viel Erfolg!
Grüße, Chris
@Betti: mit dieser Fragestellung solltest Du besser ein neues Thema speziell zu QM im Gesundheitswesen eröffnen, ich glaube nicht, dass Du sonst hilfreiche Antworten bekommst.
Ich muss mich nun auch mal in den Beitrag hier einklinken. Ich stehe noch sehr am Anfang was Schulungen angeht. Dennoch konnte ich in den letzten 2 Jahren "recht" viel Erfahrungen im QM-Wesen (Automotive) sammeln.
Ich weiß was ein Prozessaudit ist, wie man ein Handbuch aufbaut, VDA, Formel Q, Pareto, und kenne die "Grundregeln" des QM. Ich bin also kein absoluter Neuling in dem Bereich.
Nun möchte ich auch irgendwann etwas mal schriftlich haben und plane eine Reihe von Weiterbildungen/Fortbildungen.:
Qualitätsbeauftragter (TÜV) in Industrieunternehmen, Teil 1
Qualitätsbeauftragter (TÜV) in Industrieunternehmen, Teil 2
Qualitätsbeauftrager Prüfung
Qualitätsmanager (TÜV), Teil 1
Qualitätsmanager (TÜV), Teil 2
Qualitätsmanager Prüfung
Prozessauditor nach VDA-Band 6.3
"ISO/TS 16949 - Interner Auditor (TÜV)
First-/Second-Party Auditor "
So wollte ich eigendlich verfahren.
Wie seht ihr die Chancen das dieses prozedere Zielführend ist? Ich kann keine technische Ausbildung nachweisen sondern habe im Kfm.bereich gelernt.
Danke für Eure Statements.
QM Basic
Niemand eine Meinung dazu?
Moin,
du weißt schon das der Tüv zu den teuersten gehört.
Ich persönlich habe andere anbieter genommen,
bei denen wahr das ganze nicht so aufgebläht und die kurse gingen auch nicht über wochen.
Deine chancen sind nicht schlecht da du ja schon über wissen verfügst. Obwohl du dir ganz schön was vorgenommen hast.
Wünsche dir viel spass und glück - falls du mehr über den anbieter bei dem ich war wissen möchtest schreib ne mail.
Gruß
Stefan
" Du meinst auf einen Tag kommt es nicht an. Dann frag mal eine Eintagsfliege"
Moin.
Interessant.....
Mein "Weg" sah etwas anders aus, muss ich zugeben....
Vor vielen Jahren habe ich mal bei einem der größten Konsumgüterhersteller der Welt die Frage gestellt bekommen:
"Weißt du, was Quality Assurance ist?"
Auf mein ratloses Gesicht hin kam dann die Antwort:
"Das machst du ab jetzt."
Daraufhin wurde ich für eine Woche in Frankfurt im Holiday Inn einquartiert, durfte mir einen Kurs "antun", der da hieß:
18 Key Elements of QA.
Dieser Kurs wurde auf Englisch abgehalten, was das Ganze zu einem ziemlichen Abenteuer machte. Mit an Bord: Engländer, Inder, Polen, Sowjetbürger, Amerikaner, Koreaner....
Am letzten Tag wurde ein "virtuelles Audit" durchgeführt, das man dann im Nachgang mit einem Bericht bewerten und nach Brüssel schicken musste. Wer das bestand, war daraufhin "Auditor QA".
Bedeutete: Man durfte an allen(!!!) Standorten des AG auditieren, egal was dort produziert wurde. Man muss dazu sagen, dieses Regelwerk war eine Mischung aus 9001, 16949, 14001, Sicherheit und noch vieles mehr!
Mit dieser Basis habe ich sogar eine Anstellung als QMB im Jahr 2001 erhalten. Im Audit dann war der TÜV Mensch beeindruckt von dem Wisch.
Nichsdestotrotz habe ich dann 2005 meinen 14001 Auditor bei der TÜV Akademie gemacht und war sehr zufrieden. 3 Module übers Jahr verteilt, sehr gute Referenten und eine wirklich gute Prüfung.
2007 legte ich nochmals nach: Lead Auditor 9001 bei der LRQA mit IRCA Zertifikat.
Eine der härtesten Wochen meines Lebens. Sehr praxisorientiert, viele Gruppenarbeiten, Auditgespräche und eine hammerharte Prüfung. Aber: Durch die wirklich sehr gute Vorbereitung durch die mehr als exzellenten Referenten machbar.
2008 dann in München den 1st & 2nd Party Auditor beim TÜV Süd.
Erst muckten die ein wenig rum, weil ihnen meine "Vorkenntnisse" nicht reichten. Als ich die dann mal aufgeklärt habe, was bei dem Konsumgüterhersteller abgeht und wie das Zertifikat gehandelt wird wurde ich zur Prüfung zugelassen, das LRQA (IRCA) Zertifikat wurde anerkannt.
Aber: Mieser Kurs.... nur Gelaber.... keine Praxis... eine Prüfung, die ein normal gebildeter QM auch ohne Kurs gemacht hätte.....
Fazit: Die Berufserfahrung, die ich habe, sicherte mir bei dem lezten Kurs einen Vorsprung, den die "Frischlingen" nicht mehr einholen konnten.
Bei wem man den Kurs macht? Das ist so unklar als wenn man sich überlegt, ob man bei Aldi oder Lidl kaufen geht. Der Preis allein macht es nicht. Aber:
Viele Unternehmen stehen auf 3 Buchstaben! Ob das nun TÜV oder DGQ ist, das ist immer Einzelfallsache.
Aber diese beiden Träger werden als "Spezialisten" angesehen. Leider.....
Und ich möchte anfügen, der Kurs und die Prüfung alleine machen keinen QMB aus jemandem. Es ist am Schluß die Summe der Erfahrung.
In diesem Sinne....
Dino
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Lieber Gott, hilf mir, mein großes Maul zu halten.
Wenigstens so lange, bis ich weiß, wovon ich rede.
(F.J. Strauß)
Hallo QM-Basic,
wenn Du im TS-Bereich arbeitest würde ich mir so viel wie möglich vom 9001-Ursumpf schenken. Bei deinen beschriebenen Voraussetzungen wirst Du Dich wahrscheinlich in den Kursen langweilen.
Ich würde mal recherchieren, welche Voraussetzungen Du für den TS-Auditor genau mitbringen musst und ob sich die Anforderungen durch Erfahrung möglichst reduzieren lassen. Bei der DGQ steht da bei den Voraussetzungen so eine schwammige Formulierung.
Ich würde vielmehr auf folgende Themen setzen:
Automotive Methoden
* 8D Report [BS]
* Produkthaftung [BS]
* Optimierung von Prozessen [BS]
* DGQ-Tool Expert Automotive [Z]
* Freigabe von Produktionsprozess und Produktion [BS]
* Advanced Product Quality Planning [BS]
* Supplier Quality Management [BS]
* DGQ-Supplier Quality Professional Automotive [Z]
* Kundenspezifische Forderungen [BS]
* Lasten- und Pflichtenheft [BS]
* DGQ-Project Quality Professional Automotive [Z]
* Prozessaudit nach VDA-Band 6, Teil 3 [BS]
Diese Themen sind für die Praxis wichtiger und wenn Du mal den Arbeitgeber wechseln willst oder musst - ein wichtiges Verkaufsargument. Kaufleute haben es in der Branche eh schon schwer.
Viel Erfolg
Vivian
puuh, ich finde das Thema Weiterbildungen sehr schwierig.... Man möchte ja auch nicht tausende Euro in den Sand setzten sonder möglichst Kosten / Nutzen effizient die Schulungen machen.
Ich möchte, sofern möglich, im TS Sektor arbeiten. Sprich Automotive, dieser Bereich und das Thema Qualität interessieren mich sehr(auch wenn ich nur gelernter Bürokaufmann bin;)). Nur, wie auch schon gesagt, ich brauche die Q-Scheine.
Ich würde mich freuen, wenn noch ein paar andere Forennutzer Ihre Erfahrungen mitteilen würden und mir ein paar Tips geben würden.
Ich danke und wünsche ein schönes Wochenende!
"die Weiterbildung zum Qualitätsbeauftragten und internen Auditor."
Könnten diese Weiterbildungen eine gute Grundlage sein - oder eher verschwendete Zeit?
Hallo QM-Basic,
ich bin Betriebwirtin im QM. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass es bei Jobverlust oder Jobwechsel mit einem kaufmännischen Hintergrund in der Automobilbranche sehr sehr schwer wird.
Wenn Du der Branche auch in Zukunft unbedingt treu bleiben möchtest, dann lege Dir so viel automobiles Handwerkszeug zu, wie du kannst. In der Automobilbranche zählt meiner Erfahrung nach der QM-Manager, -beauftragte oder Auditor nach der 9001 recht wenig.
Die Anforderungen der Automobilisten übertreffen die Anforderungen der 9001 um ein Vielfaches. Also setze Dich doch mal mit entsprechenden Anbietern in Verbindung und schau' ob es Möglichkeiten gibt, gleich in die Automobilen Regelwerke einzusteigen - von wegen Erfahrung und so. Einen Versuch ist es allemal wert und könnte einiges an Geld sparen.
Zur Info kannst Du ja auch mal entsprechende Stellenangebote zu Infozwecken studieren, welche Anforderungen an Bewerber in der Branche gestellt werden.
Schöne Grüße
Vivian
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