Hallo geherte Kollegen,brauche ein Paar Tips von Profis zum Tema MSA.
Welche Merkmale werden zur Durchführung von MSA ausgewelt?
Wenn MSA für ein Merkmal durchgeführt wurde, muss die MSA danach z.B. 1 x im Jahr überprüft werden.
Danke
Eugen
Antworten:
Hallo
Die MSA muss dann neu durchgeführt werden, wenn sich am Messsystem was ändert.
So wie Prozess auf ihre Fähigkeiten bei Veränderungen neu beurteilt werden müssen, so verhält sich gleich mit den Messsystem.
MSA= Prüfprozessfähigkeitsuntersuchung
Gruss
Carlos
Hallo Eugen,
bei Analyse des Meßsystems bzw. des Meßprozesses solltest du auf folgende Punkte achten:
- Was ist für das Ergebnis wichtig?
- Wo bestehen unkontrollierbare Einflussfaktoren?
--> Risikoanalyse
Anhand derer Art und Häufigkeit der wiederholenden MSA festlegen.
mfg
Rainaari
Hallo Eugen,
welche Merkmale ausgewählt werden hängt von den Auswirkungen einer schlechten (ungenauen/verschobenen) Messung ab.
Sobald mit Messdaten (Werten oder auch Attributen) Entscheidungen getroffen werden, ist es sinnvoll zu wissen, wie zuverlässig diese Messdaten sind. Das gilt also für alle Messungen, die über in Ordnung/nicht in Ordnung oder zur Prozess-Überwachung und -Bewertung z. B. für Fähigkeits-Kennzahlen verwendet werden.
Wie oft eine MSA durchgeführt wird, hängt von der Einsatzhäufigkeit und der Stabilität des Mess-Systems über die Zeit ab. Zeitpunkte an denen immer eine Mess-System-Analyse durchgeführt werden sollte sind:
+ vor der 1. Verwendung des Messmittels
+ wenn das Messmittel für die Berechnung von Fähigkeiten, Prozess-Überwachung (SPC), Versuchsreihen oder statistische Versuchsplanung (DoE) eingesetzt werden soll
+ für den Vergleich zweier Mess-Systeme
+ bei einer Verschiebung der Toleranzgrenzen in einen Bereich, für den noch keine MSA durchgeführt wurde
+ wenn sich der Prozess deutlich verändert hat und das Prozess-Ergebnis dadurch in einem anderen Bereich liegt als in dem Bereich, für den eine MSA durchgeführt wurde
+ nach größeren Reparaturen am Messmittel
+ nach einer Veränderung des Mess-Prozesses (Aufbau, Ablauf)
+ wenn plötzlich seltsame Werte/Ergebnisse auftauchen und sich weder der Prozess noch das Produkt noch die Messung geändert hat (seltsame Werte sind z. B. erhöhte Streuung, verringerte Streuung, instabile Ergebnisse, verringerte Auflösung)
Oft wird auf die Durchführung einer MSA verzichtet nach dem Motto "wir wissen das das gut ist". Werden dann tatsächlich mal Messdaten/Prüfergebnisse systematisch erfasst, ist das Erstaunen häufig groß.
Es ist heute in vielen Firmen so, dass mit scheinbar exakten Messdaten (bis zur 8. Nachkommastelle) gearbeitet und entschieden wird, ohne dass überhaupt geprüft wurde, ob diese Messwerte auch zuverlässig sind. (Mir wird da an der einen oder anderen Stelle des öfteren mal flau im Magen wenn es um sicherheitsrelevante Merkmale geht und niemand weiß, ob die Messergebnisse auch die tatsächliche Situation wiedergeben oder ein schlechtes Bauteil genauso gut durchrutscht ohne dass es jemand merkt.)
Zur MSA gehören:
1. Vergleich Auflösung mit Toleranz: Krieg ich genug Informationen über meinen Bereich?
2. Prüfmittelfähigkeit/Verfahren 1: Wie groß ist die Streuung, wenn 1 Teil von 1 Prüfer mehrfach (25-50 Mal) aufgenommen wird? Wird der Sollwert (Referenzwert) getroffen?
3. MSA/Verfahren 2: Können verschiedene Teile (5-10) durch die Messung voneinander unterschieden werden (Kennzahle ndc)? Hat der Prüfer einen Einfluss auf das Messergebnis? Wie sieht es mit der Wiederholbarkeit und Reproduzierbarkeit aus (GRR)?
(Verfahren 3 = Verfahren 2 ohne Prüfer-Einfluss, z. B. bei automatischen Messungen)
Viele Grüße
Barbara
_____________________________________
Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)
Hallo Barbara,
vielen Dank für die ausführliche Erklärung.
Ich habe da mal noch Fragen:
- Kann ich z.B. sagen, wenn ich MSA für einen Messschieber durchgeführt habe und die Analyse war in Ordnung, dass ich mit einem anderen Messschieber dieses Merkmal genau so sicher messen kann, oder muss jedes Messmittel, das zum Messen von einem Merkmal verwendet wird, MSA unterzogen werden.
- Wie kann ich eine MSA für attributive Merkmale durchführen.
Vielen Dank
Gruß
Eugen
Hallo Eugen,
eine MSA gilt immer nur für das untersuchte Messmittel.
Wenn Du z. B. einen Messschieber qualifiziert hast, kannst Du nie wissen, ob der zweite (baugleiche) Messschieber genauso gut funktioniert. Vielleicht ist er einfach mal zwischendurch heruntergefallen und hat dadurch eine größere Streuung als der erste (gute) Messschieber.
Bei der attributiven MSA gibt es verschiedene Ansätze und Verfahren, z. B. den Vergleich von Prüfern oder die Übereinstimmung mit Referenzwerten. Das hier aufzuschreiben wäre etwas viel.
Eine kurze (wenn auch nicht immer fachlich richtige) Übersicht findest Du in dem Buch [url="http://www.amazon.de/gp/product/3446417478/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=471061493&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=3446401695&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=1HR4WPYP0EPSSJMB0AR4"]"Eignungsnachweis von Mess-Systemen"[/url] (Dietrich, Schulze, Conrad). Eine ausführlichere (und fachlich richtige) Beschreibung aller gebräuchlicher MSA-Methoden gibt es im Manual [url="http://tuev-buch.de/php/main.php?command=titelanzeige&SUB_THEM_NUM=4&BESTELLNR_TEXT=S10023&OBERTHEMA_NUM=8"]"MSA - Analyse von Meßsystemen"[/url] (von der AIAG, übersetzt auf deutsch).
Viele Grüße
Barbara
_____________________________________
Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein.
(Ernest Rutherford, Physiker)
Danke Barbara!
Gruß
Eugen
>> Den Orignalbeitrag finden Sie in unserem Diskussionsforum <<
Weiterführende Informationen: