Hallo zusammen,bei uns geht es momentan wieder auf zur Neuzertifizierung nach 9001 und 14001 (Zertifikate laufen bald ab). In der Vorbereitung musste ich immer wieder die selbe Diskussion führen: Ist unsere Zertifizierungsgesellschaft wirklich die richtige für uns? Mich würde mal interessieren, wo Ihr Euch zertifizieren lasst, wie die Meinung über die Gesellschaft ist und welche Zusatzleistungen (einschl. deren Kosten, falls als Kunde nicht kostenlos) diese zu bieten hat.
Viele Grüße, Alblondie.
Antworten:
Die richtige Zertifizierungsstelle ?
Was erwartest du denn von Deinem Zertifizierer. Nicht jeder hat die gleichen Erwartungen.
Würde mich sehr interessieren was Deine Kriterien sind?
Stephan
Hallo Stefan,
mir geht es hier nicht um Kriterien (ich werde sicher nicht der Diskussion mit dem "Zettel an der Wand" neue Grundlage schaffen). Hintergrund meiner Frage zielt vielmehr darauf ab, welche Leistungen die Zertifizierungsgesellschaften im Angebot haben. Dies möchte ich dann mit meiner Gesellschaft vergleichen und meine Schlüsse daraus ziehen.
Grüße Alblondie.
Grüße Alblondie.
Hallo,
wir haben mal mit dem TÜV Süd eine Zusammenarbeit begonnen, aus der ich noch einen sehr netten Kontakt habe.
Nett bedeutet, dass der Herr nicht nur sehr sympathisch ist sondern auch offen ist für neues und mehr darauf achtet, dass Umsetzungen in sinnvoller Art geschehen und nicht darauf, dass irgendein mehr oder weniger alter Komentar bzw. eine Anleitung buchstabengetreu umgesetzt wird.
Sprich, er ist, im positiven Sinne, flexibel. Was auch bedeutet, dass er nicht die Norm verbiegt, ur um einen Kunden zu behalten.
Bei Interesse kann ich gerne einen Kontakt herstellen.
Grüße,
Tim Gerdes
Hallo,
ich habe natürlich auf den Preis geachtet - abhängig von der Größe des Unternehmens sind schon Schwankungen möglich.
Ich habe mir von Zertifizierungsgesellschaften einen Auditor vorschlagen lassen. Kriterien für meine Auswahl sind z. B. Qualifikation des Auditors, Branchenerfahrungen und die persönliche Einstellung. Schließlich soll er für die Menge Geld etwas für seinen Kunden tun.
Interessant war, dass ich mit meinen Forderungen auf offene Ohren gestoßen bin. Ich habe z. B. tabellarische Lebensläufe vom potentiellen Auditor erhalten. Zertifizierungsgesellschaften räumen sogar einen kostenlosen Besuch zum gegenseitigen Kennenlernen direkt im Unternehmen ein.
Wichtig ist, die Kritik und Mitarbeit hängt offensichtlich von der Kritikfähigkeit der Geschäftsleitung und deren nach außen kommunizierten QM-Philosophie ab. Schließlich bezahlen wir ja unseren Richter.
Schöne Grüße
Vivian
Bei uns stellte sich nicht die Frage welchen Zertifizierer wollen wir. Wir haben von unsren Kunden ganz kar vorgeschrieben bekommen, das wir einen der 4 großen Zertifizierer nehmen müssen.
Dabei ist der TÜV nach 6 Anrufen und mindestens 9 eMails auch mal wach geworden....
Sehr positiv sind wir mit der DQS zurrecht gekommen. Die sind zwar nicht der günstigsten aber von der Leistung und dem Auditor hat die DQS uns am besten gefallen.
Naturlich kann man zum Nachaudit auch eine "No-Name"-Gesellschaft wählen, aber immer im Hinterkopf was der Kunde fordert bzw. welchen Standard er gewöhnt ist.
... also ich darf aus verschiedenen Vorgaben auch nur zwischen den "Großen" aussuchen. TÜV, LGA, DQS, ??? (hab gerade 'nen Hänger, wer ist denn der 4.?).
Grüße Alblondie
... der 4. im Bunde ist die DGQ.
schade das SEC noch nicht vorgeschrieben wird, denn wer hier schon mal Unterlagen/Angebot nach dem 11/2003 angefordert hat, weiß das wir 75% der Unterlagen am gleichen Tag fertig machen und 99,9% nach 3 Tagen draußen sind. :-)
und wg den Großen (über 1000 zertifikate), dazugehören auch:
DEKRA
LRQA
DNV
Mody-Zert
und wer einen kleinen akkreditierten sucht findet bei VQZ-Bonn eine sehr rege,flinke und preiswerte Truppe. Die sind im DAR aber nicht von der TGA akkreditiert.
Hallo liebe Q-Riege,
mir ist bekannt, dass es für die verschiedenen Zertifizierer ein bestimmtes "Ranking" gibt. Will heisen, dass die Zertifikat der versch. Gesellschaften einen bestimmten Stellenwert hat. Die großen 4-5 Zertifizierungsgesellschaften sind hierbei Spitzenreiter der Liste. Einige Gesellschaften sollen das Zertifikat schon nach Vorlage des QM-Handbuches erteilen, ohne jemals in dem Unternehmen gewesen zu sein! :-(.
Wer kennt diese "schwarze Liste" der Zert. Gesellschaften?
Bin gespannt auf Euer Feedback!
Gute Zeit!
Qualyman
hallo mich würde interessieren wo du das mit dem ranking gehört hast.
meist sind gerade die kleinen die besseren z.B. NIS oder dgl.
PS wir zertifizieren nach dem vereinfachten Verfahren auch ohne vor Ort gewesen zu sein allerdings reicht ein Handbuch dafür allein nicht aus! und wir bescheinigen dann natürlich auch nicht vor ort gewesen zu sein, denn das macht der Kunde vom zertifizierten viel besser und unabhäniger als wir :-) Wir prüfen dann z. B. nur Anweisungen und Aufzeichnungen.
Stephan
[quote]
... der 4. im Bunde ist die DGQ.
[/quote]
Die DGQ zertifiziert?? Sicher?
mfg Blackberry
Hallo und guten Morgen,
das die DGQ zertifiziert ist mir auch neu.
Hallo stephan 35, mach doch hier keine Werbung, ich finde das schadet dem Forum und gehört hier nicht her.
Gruß
Thomas R
wieso werbung?
den namen meiner gesellschaft kannst du in diesem Beitrag wohl nicht finde, aber ganz sicher die vom wettbewerb.
wer weiß denn wer so alles nebenbei für den ein oder anderen zertifizierer als auditor tätig ist
stephan
Hallo,
wir hatten im Feb 04 unsere Rezertifizierung. Vorher habe ich auch einen Vergleich mehrerer Zertifizierungsunternehmen vorgenommen. Vergleicht man die "Leistungen" untereinander, kann ich aus meiner Erfahrung nur sagen, dass die "Grossen" Unternehmen sich nicht wirklich unterscheiden - ausser im Preis. Allein dafür hat sich der Vergleich gelohnt.
Plötzlich war unser Zert.Unternehmen mit am teuersten. Nach einem Anruf unter Nennung der anderen Angebote haben die Ihr Angebot ohne weitere Verhandlung um 15.8 % gesenkt!!! Weitere Verhandlungen brachten noch mal ein paar Prozentpunkte - und das bei gleichem Leistungsangebot!!!!! Alleine deswegen lohnt sich ein Vergleich.
Gruß
El verde
Mit großem Interesse habe ich die Beiträge zur Auswahl von Zertifizierungsgesellschaften durchgesehen, da wir ebenfalls vor dem Wiederholungsaudit stehen und unser bisheriger Zertifizierer nicht gerade mit großartigen Verbesserungsvorschlägen unterstützt hat.
Mich würde interessieren, ob Ihr bevorzugt mit freien oder fest angestellten Auditoren des jeweiligen Zertifizierers zusammengearbeitet habt? Ist ein freier Mitarbeiter evtl. für mehrere Anbieter tätig? Welche Erfahrungen habt Ihr dabei gemacht?
Viele Grüße
Christian
Hallo
Kann mich nur meinen Vorredner anschliessen, habe das mit großem intresse gelesen und hab auch gleich eine Frage:
Hat mal jemand was von "IMSM" gehört? Ist (wie solls anders sein) auch eine Zertifizierungsgesellschaft...
Gruß Torsten
Hallo liebes Forum,
möchte hier mit meinem Lieblingsthema "Zertifizierungsgesellschaftenplus deren Auditoren" - bitte auch Forumsthema "Ziele für Unternehmen bei ISO 9001" mit derzeit über 20 Beiträgen, 669 Zugriffe, Stand 06.09.04, auch hier meinen Beitrag leisten.
Also, es gibt ein inoffizielles Ranking der Zert-Gesellschaften. Bei den besten sind auch die namhaftesten Gesellschaften wie der TÜV, DQS, SGS, ohne Werbung betreiben zu wollen ;-)
Ebenso gibt es "namenlose" Gesellschaften (hier keine Beispiele hier, denn Qualitäter sind doch neutral), welche für ?´s ein Zertifikat ausstellen, das gerade mal das Papier und die Tinte wert sind. Auch sind solche Unternehmen nicht akreditiert, sprich nicht zugelassen für die Ausstellung eines Zertifikates.
Bei diesen Gesellschaften hat man einen relativ leichten Weg zur "Schein-Zertifizierung", evtl. auch zu einem super Preis, der nur einen Bruchteil gegenüber den Namhaften darstellt.
Was bringt es aber einem Unternehmen, sich so zertifizieren zu lassen? = Selbst in die Tasche gelogen, Thema verfehlt und alle ?´s versemmelt!!!
Hier ist der Sinn & Zweck sowie der Nutzen eines Management-Systems nicht erkannt worden! Man braucht, wie hier im Forum bereits mehrfach angeklungen, nur "das Stück Papier für an die Wand zu nageln" und für das Suggerieren, man hat ein zertifiziertes Managementsystem :-((
Jedoch, mittlerweile kann man die Spreu vom Weizen trennen, wenn man sich die Mühe gibt, sich im Vorfeld intensiv damit auseinander zu setzen. Ein von namhaften Gesellschaften ausgestelltes Zertifikat kann man Glauben schenken.
Aber: auch hier ist die Zert-Gesellschaft ein Lieferant einer Dienstleistung! Wenn man mit dem Zert-Auditor der Gesellschaft XYZ nicht zufrieden war/ist (überzogene Forderungen zu stellen, keine konkreten Vorschläge zu dem Verbesserungspotential mach, ohne gleich eine Abweichung draus zu formulieren oder wie beschrieben, Drohungen ausspricht, das Zertifikat abzuerkennen usw. usf.), so kann man den Lieferant/Dienstleister bei Unzufriedenheit auch wechseln und zu ABC wechseln, auch vor einem Überwachungsaudit !!
Doch Vorsicht: Kündigungsfristen gegenüber der Zertgesellschaft sind hier einzuhalten!
Wir haben, wegen Konzernvorgaben, den Vertrag beim TÜV kündigen müssen, da SGS fast 70% der ausl. Konzerntöchter zertifiziert hatte. Am nächsten Tag erhielten wir per Einschreiben, dass das vom TÜV ausgestellte Zertifikat mit sofortiger Wirkung keine Gültigkeit mehr hat und aus jeglichen Bilderrahmen, Firmenprospekte, Geschäftsbriefen usw., das Zert-Logo, zertifiziert nach..., unverzüglich zu entfernen bzw. nicht mehr zu verwenden! Unter Androhung einer Strafe!
Gibt es da im Forum auch solche informative Anlässe, Meinungen und Erfahrungen?
Spruch des Tages:
Ein Zertifikat an der Wand stellt noch lange kein gelebtes Management-System dar !!
(stammt von mir)
Gute Zeit!
Qualyman - Qualitäter aus Überzeugung !
geändert von - Qualyman on 07/09/2004 21:02:39
geändert von - Qualyman on 07/09/2004 21:10:29
Hallo,
nützliche und praktikable Verbesserungsvorschläge kann natürlich nur der Auditor geben, der sich in der Branche seines Kunden bestens auskennt, d.h. wenn er nicht erst 3 oder 4 Firmen dieser Art gesehen hat, sondern 30, 40 oder 100.
Es muss demnach also ein branchenorientierter Zertifizierer sein. Es gibt für zahlreiche Branchen spezielle Anbieter. Man kann das meist an den Scopes erkennen, für die der Zertifizierer akkreditiert ist. Am besten ist aber immer die direkte Nachfrage. Ich würde den Auftrag nur erteilen, wenn mir zuvor einige nachprüfbare Referenzen genannt werden, denn nichts ist schlimmer als ein Auditor, der nichts von dem versteht, was ich in meiner Fa. tue. Die Folge ist, dass sich der Auditor auf pure Normforderungen und Formalismus zurückzieht.
Ich habe solche Erfahrungen mit dem TÜV gemacht, der ja bekanntlich alle Branchen abdeckt. Natürlich war der Auditor auch Dipl.Ing. Elektrotechnik, aber er hatte von unserer Arbeit keine Ahnung. Wir haben ihm erst mal einen halben Tag erklären müssen, was bei uns so alles passiert. Dass er uns keinerlei hilfreiche Vorschläge machen konnte war klar.
Was aber mindestens ebenso wichtig ist: Der Auditor muss sich mit der Firmengröße auskennen! Der Auditor, der in der Regel nur große Unternehmen besucht (z.B. um die 1000MA) wird in einer kleinen Firma (z.B. 20 MA) einen mittelschweren Supergau auslösen, weil die Umsetzung der ISO 9001 in völlig unterschiedlicher Art und Weise erfolgt. Auch das habe ich schon mehrfach erlebt.
Die meisten Zertifizierer bieten an, dass der potenzielle Auditor zu einem "Kennenlernbesuch" vorbeikommt. Dazu würde ich immer raten. So kann man ihm schon vor Auftragsvergabe auf den Zahn fühlen. Man merkt sehr schnell, ob er sich auskennt, muss aber ggf. natürlich auch klar sagen, wenn man ihn nicht will.
Mittlerweile bin ich selbst Auditor eines Branchenzertifizierers und ich kann meinen Kunden immer hilfreiche Anregungen geben, nicht nur zur ISO, sondern auch darüber hinaus. Meine Audits überschreiten daher auch schon mal die Grenze zur Beratung (obwohl das ja bei akkreditierten nicht erlaubt ist...).
Beste Grüße
Manuel
Hallo Qualyman,
kann man dieses "inoffizielle Ranking" irgendwo kriegen, z.B. im Internet?
Welche Kriterien liegen da zugrunde?
Ich kann mir ausser einer Kundenbefragung keine andere Messmethode vorstellen. Für mich riecht das eher nach geschicktem Marketing...
Danke für ein paar hilfreiche Infos.
Manuel
Hallo Manuel,
das Ranking von Zert-Unternehmen habe ich von unserem ehemaligen, sehr kompetenten QM-Trainer erhalten, der uns bis zur Zertifizierung betreut hat und es um die Auswahl eines Zertunternehmens ging.
Dieses Ranking beruhte sich nicht auf Befragungen der Kunden. Die Ursprungs-quelle wurde von Ihm fairerweise unkenntlich gemacht.
Will mal sehen, ob ich es noch in meinem Archiv finde, ist aber halt schon einige Zeit her.
Spruch des Tages:
Die meisten Leute kommen nicht durch Spekulation zu Vermögen, sondern durch richtige Beobachtung langfristiger Trends. Heinz Brestel
Gute Zeit!
Qualyman - Qualitäter aus Überzeugung !
Hallo Manuel,
guter Beitrag dem ich nur Zustimmen kann. Dieses "Ranking" von dem hier immer gesprochen wird (es lebe denglisch!) bildet sich (so meine Erfahrung) vor allem auf treffen von Qualitätern bei Kundentagen, Seminaren und verschiedenen Foren (nicht nur im Internet). Und so sammele ich Erfahrungen (darum habe ich das Thema überhaupt ausgelöst, da einige Gespräche bei solchen Treffen eher Stammtischniveau hatten) um mir mein eigenes "Ranking" zu bilden. Eine Marketingmaßnahme ist das ganz sicherlich, da Mundprobaganda immer das beste Marketing ist.
Grüße Alblondie.
geändert von - alblondie on 10/09/2004 07:59:04
Hallo Albondie, hallo liebe Forumsteilnehmer,
wer kommt Deiner Meinung nach, der Mundpro-paganda und nach dem aktivieren des Filters "Stammtischniveau" als seriöse Zertunternehmen nun in Frage?
Sind da auch nicht akkreditierte Zertunternehmen dabei? - siehe auch Beiträge in diesem Forum -
Welche haben einen guten Ruf und damit einen hohen Stellenwert in dieser Branche?
Spruch des Tages:
Welch Brot ich ess, dessen Lied ich sing!!
Würde mich wirklich brennend interessieren
Gute Zeit!
Qualyman - Qualitäter aus Überzeugung !
Hallo,
eine ketzerische Anmerkung muss gestattet sein.
Hier wird von
guten (seriösen) Zert-gesellschaften gesprochen, die Verbesserungsvorschläge machen und ansonsten hilfreich zur Seite stehen und von
bösen (unseriösen) Gesellschaften, die für billig Geld nur danach trachten, dem Kunden das Zertifikat für die Wand zu beschaffen.
Wie passt das Bild des BÖSEN denn damit zusammen, dass die DROHUNG ausgesprochen wird, das Zertifikat abzuerkennen, wenn nach Ansicht des Auditors die Anforderungen nicht erfüllt sind.
Ist es nicht vielmehr so, dass eine Zertifizierungsgesellschaft zwar für das auditierte Unternehmen arbeitet, jedoch der Allgemeinheit verpflichtet ist, genau zu prüfen ob die Normvorgaben eingehalten werden und im negativen Fall eben auch das Zertifikat zu entziehen.
M.E. passt diese "Drohung" nicht mit dem Bild der schlechten Zert-gesellschaft zusammen.
(Vorausgesetzt natuerlich, die Normvorgaben werden vom Auditor korrekt ausgelegt)
Gruss
Norbert
Hallo Norbert,
sei gestattet, Ketzer gibt es schon seit langem und es wird diese auch noch lange geben ;-). Früher wurden diese verbrannt, heute ist man da ein wenig toleranter !!
Zu Deinem letzten Satz:
(Vorausgesetzt natuerlich, die Normvorgaben werden vom Auditor korrekt ausgelegt)
Das Unternehmen legt die Anforderungen passend für sein Unternehmen entsprechend der Norm fest (interpretieren).
Wo findet man da Vorgaben und in in welcher Norm?
Enormes Problem: Wenn der Auditor s e i n e eigene Vorgaben oder s e i n e eigene Vorstellungen gegenüber dem Unternehmen durchdrückt.
Genau diese Gratwanderung bringt Unternehmen zur Verzweiflung.
Spruch der Stunde:
Man kann nicht der erste sein, wenn man nachmacht!
Gute Zeit!
Qualyman - Qualitäter aus Überzeugung !
geändert von - Qualyman on 10/09/2004 16:31:09
Zertifizierungsstellen
Übersicht hier:
http://www.coverforum.de/qboard/include.php?path=content/articles.php&contentid=21&PHPKITSID=a004965586d3b7680db52bfc9ae74a3a
Aller Anfang ist schwer.
Qualitätswesen.com
Hallo Qualyman,
dass die Norm einen gewissen Auslegungsspielraum aufweist ist uns doch allen bekannt. Ich gehe auch davon aus, dass die meisten Auditoren dies mit sachverstand machen.
Abgesehen davon kann ich aber doch nicht unbedingt von schlechten Zertifizierern sprechen, weil sie die Drohung aussprechen, das Zertifikat zu entziehen.
Wenn das verurteilt wird, stellt sich für mich die Frage ob das Zertifikat überhaupt noch einen Wert besitzt. - Führt nicht genau so etwas dazu, dass dein Automobilist trotz gerade bestandenem Zert-Audit bei dir vorbeikommt und nochmal prüft??
M.E. ist der Entzug des Zertifikats, ob ausgesprochen oder nicht, für viele Unternehmen die einzige Motivation, um ihr QM-System sinnvoll zu pflegen.
Gruss
Norbert
PS hoffe du unterziehst mich keinem Gottesurteil
Hallo Norbert!
Wieso und woher die Angst vor Gottesurteilen? Mit gebundenen Händen und Füßen in kaltes Wasser geworfen zu werden, ist doch für einen Qualitäter als Arbeitssituation normal!
Schöne Grüße
Frank
PS: Die Inquisition hat von Dir wenigstens nicht verlangt, dabei auch noch mit den Zähnen Fische zu fangen, um sich nachher über die Bißspuren an der Ware zu beschweren!
acht tut das gut Zertifizierer zu sein :-)
ich komme von einem Schmuzeln ins andere
ein schöner Vergleich mit den Göttern lol
das ein Zertifizierer selbstverständlich mal ein Zertifikat entziehen muß (kam sogar schon bei uns vor) wird sicher keiner kritisieren.....
wohl aber, wenn er droht bein Dingen die auslegungssache sind (da hat er sich sicher zu weit hinausgelegt... sind eben doch keine Götter :-) )
Das mit dem Zwang ist richtig und oft der einzige Weg, der dann aber nur in Abstimmung mit dem QMB erfolgen sollte.
Bei Vorort Audit sehen wir zu, dass wir mal kurz ungestört mit dem QMB plauden können (nein´, er soll uns da kein Geld zustecken *fg*) um abzustimmen wo der QMB Schwerpunkte sieht und wo man ihm helfen kann..
machmal hilft man auch sehr gern und läßt sich dann auch der Belegschaft gegenüber als den Buhmann verkaufen
so aber nun nicht aufhören bei meinem Lieblingsthema *freu*
Hallo,
Ich suche links und informationen über die rückverfolgbarkeit in der produktion ( im elektronik bereich ). Leider wird nicht viel darüber gesprochen :) Kann mir jemand helfen ?
Danke im voraus, Barbu
Hallo Barbu,
Dein Thema ist zwar in dieser Rubrik " Zertifizierungsgesellschaften" nicht so das richtige.
Würde mal in den vorhanden, älteren Rubriken danach suchen oder ein neues Thema "Rückverfolgbarkeit" aufmachen.
Dennoch hier ein paar Anmerkungungen von einem Ex-Elektronik-QS´ler:
- Was wird von Euerem Kunden verlangt?
- muss jeder Widerstand, Diode, Kondensator, Platine usw. auf seine Ursprungs-/Anlieferchage rückverfolgbar sein?
- könnt Ihr die Lieferungen systemseitig auf Zeiträume=Chargen zuordnen?
- Wie hoch das Risiko, wenn mal ein Bauteil ausfällt?
- Bei sicherheitsrelevanten Elektroniken ist ist unabdingbar, diese strenge Rückverfolgbarkeit sicherzustellen, da es bei einem aufgetretetn Schaden um die Eingrenzung von suspekten Elektroniken bis hin zu Rückrufaktionen. In diesem Fall geht es nur mit Hilfe von Barcode-Systemen.
Hier bekommt die zu bestückende Platine eine einmalige Zuordnungsnummer, alle BT werden chargenrein eingescannt, der Platine zugeordnet, incl. der versch. Chargenwechsel. Damit lassen sich alle Elektroniken bis zum Tage der Bestückung, dem Lötprozess, den In-circuit Prüfungen, Burn In`s usw. sowie den bestandenen Endprüfungen lückenlos dokumentieren.
Spruch zum Mittwoch:
Wenn es im Wareneingang richtig brennt,
dann hat die Planung voll
verpennt !
Gute Zeit!
Qualyman - Qualitäter aus Überzeugung !
... weil es weiter oben angesprochen wurde:
- Ich werde hier mein Ranking nicht preisgeben, weil es vielleicht hier etwas zu weit geht.
- Ja, es sind auch nicht akkreditierte Zertifizierer dabei.
- Ich ordne nicht nach Gut oder Böse, sondern nach sinnvoll für UNS (!!!) zu einem angemessenen Preis (nicht alles was glänzt ist Gold, nicht alles was günstig ist taugt was und alles zusammen und umgekehrt!)
Um meine Meinung zu überprüfen hab' ich mit dem Thema überhaupt angefangen. Ich halte es für sehr gefährlich, hier direkt von Anbietern zu sprechen, ich wollte lediglich Erfahrungen erörtern!
Grüße Alblondie.
PS: War jetzt ne Zeit unterwegs aber so schlimm kann doch die Qualität nicht sein, dass hier fast mittelalterliche Verhältnisse herrschen.
Mundus vult decipi, ergo decipiatur.
Hi Albondie,
welcome back!
Sorry, kann kein lateinisch, bitte übersetze Deinen Spruch auf qualitätisch!
Danke!
Spruch zum Mittwochabend:
Es ist unmöglich, Staub wegzublasen, ohne dass eine Menge Leute anfangen zu husten.
Prinz Philip
Gute Zeit!
Qualyman - Qualitäter aus Überzeugung !
geändert von - Qualyman on 15/09/2004 17:46:51
... Die Welt will betrogen sein, darum werde sie betrogen.
wenn die welt das will und bekommt ist das ja eben leider qualität
[quote]
Hallo
Kann mich nur meinen Vorredner anschliessen, habe das mit großem intresse gelesen und hab auch gleich eine Frage:
Hat mal jemand was von "IMSM" gehört? Ist (wie solls anders sein) auch eine Zertifizierungsgesellschaft...
Gruß Torsten
IMSM und QAS sind Firmen die weltweit tätig sind und Zertifizierungen nach verschiedenen Standards durchführen und das sehr professionell.
[/quote]
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geändert von - martin45 on 24/02/2005 15:38:13
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